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Les noirs jouent et gagnent
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il y a 6 ans 9 mois - il y a 6 ans 9 mois #77
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Réponse de sur le sujet Les noirs jouent et gagnent
Remarque très pertinente, tu vas jusqu'au bout du problème. J'entre donc dans les détails qui certes font la diff' après coup, mais ne concernent pas la combinaison directement. Je ne vais pas tous les justifier pour ne pas alourdir un raisonnement qui va déjà loin. Déjà il faut voir que les noirs ont bien amélioré leur position.
Dans la partie, les noirs l'ont emporté.
Attention : Spoiler !
Je remets donc la variante principale. 1. ... Td2 2. Ca4 Txb2 3. Cxb2 c3 4. Txb6 c4 5. Tb4 a5 6. cxc4 c2
[pgn][FEN "8/6pk/8/p7/1RN5/7P/P1p3P1/7K w - - 0 1"][/pgn]
L'avantage est-il décisif? 7. Cxa5 (la meilleure chance) 7. ... c1=D+ 8. Rh2 Dc7 +9. Rh1 Dxa5. Maintenant 10. Tb2 se heurte à 10 . ... De1+ 11. Rh2 De5+ et la tour tombe. Le pion a2 étant condamné, les blancs vont construire une forteresse. On arrive vite à la position :
[pgn][FEN "8/8/8/6pk/8/5R1P/4q1P1/6K1 b - - 0 1"][/pgn]
Les pions blancs ne doivent surtout pas avancer, la tour ayant besoin de son poste fort en f3 pour jouer son rôle: surveiller les portes du château ! La même position décalée d'une colonne vers le haut, avec configuration Tf4-Pg3-Ph4, donnerait de l'air à la dame noir par "dessous", avec un échec vertical mortel en h1. Les blancs n'ont qu'à jouer des coups de roi dans son coin, ce dernier devant rester derrière et ne pas lâcher prise sur g2
Echanger en g4 car libère la case h3 pour la tour, permettant un va et vient permanent. Au lieu de ceci, 'idée est de mettre les blancs en Zugswang au moyen de De1+ Rh2 Rh4, mais les blancs ont des coups de Tour en b3 ou f7. Je suis presque sûr que c'est nulle, il semble que tu avais raison. D'ailleurs les blancs disposent d'un autre poste pour la tour en g4.
La position vient de mes souvenirs depuis un livre que j'avais lu étant plus jeune, il est possible que j'ai oublié un pion noir en h6 ou rajouté celui en h3. ce qui changerait radicalement la donne.
[pgn][FEN "8/6pk/8/p7/1RN5/7P/P1p3P1/7K w - - 0 1"][/pgn]
L'avantage est-il décisif? 7. Cxa5 (la meilleure chance) 7. ... c1=D+ 8. Rh2 Dc7 +9. Rh1 Dxa5. Maintenant 10. Tb2 se heurte à 10 . ... De1+ 11. Rh2 De5+ et la tour tombe. Le pion a2 étant condamné, les blancs vont construire une forteresse. On arrive vite à la position :
[pgn][FEN "8/8/8/6pk/8/5R1P/4q1P1/6K1 b - - 0 1"][/pgn]
Les pions blancs ne doivent surtout pas avancer, la tour ayant besoin de son poste fort en f3 pour jouer son rôle: surveiller les portes du château ! La même position décalée d'une colonne vers le haut, avec configuration Tf4-Pg3-Ph4, donnerait de l'air à la dame noir par "dessous", avec un échec vertical mortel en h1. Les blancs n'ont qu'à jouer des coups de roi dans son coin, ce dernier devant rester derrière et ne pas lâcher prise sur g2
Echanger en g4 car libère la case h3 pour la tour, permettant un va et vient permanent. Au lieu de ceci, 'idée est de mettre les blancs en Zugswang au moyen de De1+ Rh2 Rh4, mais les blancs ont des coups de Tour en b3 ou f7. Je suis presque sûr que c'est nulle, il semble que tu avais raison. D'ailleurs les blancs disposent d'un autre poste pour la tour en g4.
La position vient de mes souvenirs depuis un livre que j'avais lu étant plus jeune, il est possible que j'ai oublié un pion noir en h6 ou rajouté celui en h3. ce qui changerait radicalement la donne.
Dans la partie, les noirs l'ont emporté.
Dernière édition: il y a 6 ans 9 mois par .
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il y a 6 ans 9 mois - il y a 6 ans 9 mois #79
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Réponse de sur le sujet Les noirs jouent et gagnent
J'ai analysé le problème avec Stockfish.
En tout cas tout cela est très intéressant.
edit : c'est curieux, on ne voit pas les coups à côté de l'échiquier quand on est en spoiler, il va falloir que je regarde ça.
Attention : Spoiler !
D'abord il trouve un coup qu'on n'avait pas regardé
[pgn][FEN "3r4/pR4pk/1b6/2p5/2p5/2N4P/PP4P1/6K1 b - - 0 1"]
1...Rd2 2.a4
{J'aime beaucoup ce coup. La meilleure défense, c'est l'attaque.}
2...Rxb2 3.a5 Rb3 4.axb6 axb6 5.Ne4 c3 6.Nxc3 Rxc3 7.Rxb6 [/pgn]
Avec Ca4, voici sa ligne principale :
[pgn][FEN "3r4/pR4pk/1b6/2p5/2p5/2N4P/PP4P1/6K1 b - - 0 1"]
1...Rd2 2.Na4 Rxb2 3.Nxb2 c3 4.Rxb6 c4 5.Nxc4 c2 6.Rc6 c1=Q+ 7.Kh2 Qf4+ 8.
Kg1 Qe4 9.Rc8 Qb1+ 10.Kh2 Qxa2
{L'évaluation de Stockfish est de -5 mais les noirs ne progressent pas.} [/pgn]
Et avec Tb4
[pgn][FEN "3r4/pR4pk/1b6/2p5/2p5/2N4P/PP4P1/6K1 b - - 0 1"]
1...Rd2 2.Na4 Rxb2 3.Nxb2 c3 4.Rxb6 c4 5.Rb4 a5 6.Nxc4 c2 7.Ra4 c1=Q+ 8.
Kh2 Qc2 9.Nb2 g5 10.Ra3 Qxb2 11.Rxa5 Qf6 12.Rb5 Kg6 13.Rb1 Qf4+ 14.Kg1
Qe3+ 15.Kh2 Qf2 16.a3 Qf4+ 17.Kg1 Qe3+ 18.Kh1 Qxa3 19.Rf1 Qd3 20.Rf3
{Là aussi l'évaluation est de -5 mais il n'arrive pas à faire de
progrès.}[/pgn]
Il y a une pièce de trop pour entrer dans les tables de Nalimov mais pour ma part je ne vois pas de plan pour gagner.
[pgn][FEN "3r4/pR4pk/1b6/2p5/2p5/2N4P/PP4P1/6K1 b - - 0 1"]
1...Rd2 2.a4
{J'aime beaucoup ce coup. La meilleure défense, c'est l'attaque.}
2...Rxb2 3.a5 Rb3 4.axb6 axb6 5.Ne4 c3 6.Nxc3 Rxc3 7.Rxb6 [/pgn]
Avec Ca4, voici sa ligne principale :
[pgn][FEN "3r4/pR4pk/1b6/2p5/2p5/2N4P/PP4P1/6K1 b - - 0 1"]
1...Rd2 2.Na4 Rxb2 3.Nxb2 c3 4.Rxb6 c4 5.Nxc4 c2 6.Rc6 c1=Q+ 7.Kh2 Qf4+ 8.
Kg1 Qe4 9.Rc8 Qb1+ 10.Kh2 Qxa2
{L'évaluation de Stockfish est de -5 mais les noirs ne progressent pas.} [/pgn]
Et avec Tb4
[pgn][FEN "3r4/pR4pk/1b6/2p5/2p5/2N4P/PP4P1/6K1 b - - 0 1"]
1...Rd2 2.Na4 Rxb2 3.Nxb2 c3 4.Rxb6 c4 5.Rb4 a5 6.Nxc4 c2 7.Ra4 c1=Q+ 8.
Kh2 Qc2 9.Nb2 g5 10.Ra3 Qxb2 11.Rxa5 Qf6 12.Rb5 Kg6 13.Rb1 Qf4+ 14.Kg1
Qe3+ 15.Kh2 Qf2 16.a3 Qf4+ 17.Kg1 Qe3+ 18.Kh1 Qxa3 19.Rf1 Qd3 20.Rf3
{Là aussi l'évaluation est de -5 mais il n'arrive pas à faire de
progrès.}[/pgn]
Il y a une pièce de trop pour entrer dans les tables de Nalimov mais pour ma part je ne vois pas de plan pour gagner.
En tout cas tout cela est très intéressant.
edit : c'est curieux, on ne voit pas les coups à côté de l'échiquier quand on est en spoiler, il va falloir que je regarde ça.
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